Отправлено: 13.02.11 23:34. Заголовок: "Наш город" - особое мнение!

Уважаемые форумчане, посетители, гости или просто "прохожие", еженедельная газета "Наш город" начинает небольшой эксперимент. В данном разделе будет выкладываться тема, которая выйдет в печать в новом номере газеты. Вы можете прокомментировать материал, оставить свой отзыв. Самые интересные комментарии также будут напечатаны на страницах "Нашего города". Начнем с общедоступной информации.

ВНИМАНИЕ! Все посетители оставившие комментарии в данном разделе, предупреждаются о том, что их мнеие возможно будет опубликовано на страницах газеты "Наш город".

Последний день, для того чтобы оставить свой комментарий по обсуждаемой теме - среда (до 24.00). После этого обсуждение по данной теме закрывается.
На следующий день (пятница) будет предложена другая тема.
Независимо от количества постов, материал все равно будет выпущен в печать.

P/C: Специально для тех, кто желает, чтобы его позиция была услышана, создана тема "Особое мнение!"
Оставляйте свои комментарии и позже читайте уже все вместе в газете "Наш город".

С уважением, "НГ".

 Отправлено: 13.02.11 23:37. Заголовок: Вы богатый, бедный и..

Вы богатый, бедный или "посередке"?

60-70% населения России к 2020 году должно образовывать "средний класс", заявил Дмитрий Медведев. Сейчас эта прослойка насчитывает 7-30%.
Социологи спорят о том, какой процент от российского общества занимает средний класс сейчас, а главное, кого к нему причислять. Одни называют цифру в 7-10%, другие - 15%, третьи - 30%.
Все зависит от методологии: если называть средним классом тех, кто может позволить себе поездки в Европу, то цифра будет меньше, а если тех, кто имеет собственный автомобиль, то гораздо больше.
В любом случае, увеличить численность среднего класса в России менее чем за 10 лет до 70% практически нереально, считают социологи.
По мнению эксперта исследовательского холдинга "Ромир-мониторинг" Игоря Березина, в России к среднему классу надо относить тех, у кого доход в 2-2,5 раза больше прожиточного минимума.
"Бедные - это те, чей доход от 6 до 15 тысяч рублей в месяц. Ниже - очень бедные, - объясняет Березин. - А от 15 и до, скажем, 100 тысяч - это средний класс. Выше 100 тысяч рублей получает не больше 1% населения".
"Если считать, что средний класс в России занимает 10%, то это означает, что 90% - это бедные? - недоумевает Игорь Березин. - В прошлом году, между прочим, 2 миллиона человек в России купили себе новые автомобили и недешевые, кстати говоря. У нас каждый год 7-8 миллионов отдыхают за рубежом, и не только в Турции и Египте".
Как отмечает эксперт, еще несколько лет назад нижняя грань зарплаты среднего класса была 4 тысячи рублей, но из-за инфляции эта цифра выросла в четыре раза и будет еще увеличиваться.
Средний класс "а-ля русс"
Российский средний класс пострадал от кризиса меньше, чем Запад, считают некоторые социологи. В России потребители быстрее отошли от шока и по сравнению с некоторыми западными странами имели меньшее количество кредитов, особенно ипотечных.
Кроме того, в России другая структура жилищного рынка: снимать квартиру дороже, чем во многих европейских странах.
Именно проблемы на рынке жилья, который до сих пор не оправился от шока, не позволяют восстановиться потребительской активности в США и Европе.
В развитых странах в средний класс входят мелкие и средние предприниматели, госслужащие, квалифицированные рабочие и пенсионеры.
Как только в России эти социальные группы тоже будут называться средним классом, его численность может вырасти в несколько раз, говорят эксперты.
Правда, сами россияне, начитавшись социологических опросов, причисляют себя к среднему классу весьма охотно. 48% населения говорят, что они и есть средний класс.
"Не богатые и не бедные"
"Некоторые экономисты посмотрят на семью из трех человек с доходом 40 тысяч рублей и скажут: "Нет, это не средний класс!", а семья им ответит: "Ну мы же нормально питаемся, платим за коммунальные услуги, оплачиваем проезд, раз в месяц в кино ходим, завтра жить будем лучше!" И никто не может им запретить так говорить", - рассуждает Игорь Березин.
Сравнивать средний класс в России и на Западе экономисты не советуют. В Европе или Америке, например, средний доход на одного члена семьи - 2-2,5 тысячи долларов и пара легковых машин. В России некоторые эксперты полушутя называют средним классом тех, кто имеет автомобиль российской сборки и возможность ездить на этом автомобиле за город на выходные.
Почти у любого россиянина можно спросить, причисляет ли он себя к среднему классу, и, скорее всего, ответ будет утвердительный, потому что "я не бедный и не богатый".
Однако некоторые путают понятие "среднего класса" с "интеллигенцией", считая, что в России "средний класс - это элита, которая не зависит от власти и может позволить себе мыслить свободно". По крайней мере, так на вопрос о причастности к среднему классу отвечают некоторые москвичи.
Летом прошлого года Уильям МакДугал, глава аукционного дома MacDougall's в Лондоне, специализирующегося на продаже русского искусства, сказал, что ждет притока покупателей из среднего класса из России.
Те, кто может позволить себе картину Шишкина за миллион фунтов, к среднему классу причисляют себя разве что из скромности. Впрочем, и не они делают статистику.

 Отправлено: 14.02.11 17:05. Заголовок: А что, отдых за гран..

А что, отдых за границей-это показатель состоятельности? А может я не хочу отдыхать за границей, люблю Россию, ее природу, мне милее наши лес и речка, чем заплеванные песочные пляжи Турции и Египта.

 Отправлено: 14.02.11 19:14. Заголовок: По моему о пренадлеж..

По моему о пренадлежности к среднему классу надо судить по тому, что люди себе могут позволить....
Ни какого отношения к среднему классу не имеют люди:
1 Отоваривающиеся в Чибисе и подобных супермаркетах...
2 Имеющие автомобиль ВАЗ или подержанную праворукую иномарку...
3 Пробретающие шубу для жены в кредит....
4 На покупку жилья влазающие в кабалу ипотеки...
5 Раз в год выезжающие за рубеж что-бы отдохнуть а на самом деле палкающих по магазинам в поисках распродаж...
6 Малолетних детей отдающие в муниципальное дошкольное учреждение ...
7 Использующие фазенду для физического труда а не для отдыха...
8 ПРи выборе спорт инвентаря выбирающие Karhu а не Fisher....
9 На каждый сезон имеющие по четыре пары обуви (и менее)...
10 Считающие что две ванных комнаты в квартире это роскошь...
........................................................ Ну и т.д. к сожалению ряд бесконечен...

 Отправлено: 14.02.11 19:46. Заголовок: tommi hilfiger! Сейч..

tommi hilfiger! Сейчас сдохну от зависти к богатым, ой, уже поплохело! А мы-то дураки все на рыбалку выезжаем и даже не на крутых джипах! Ужас! Как живем!!! Дебилы!! Вместо ванны в баньке у себя на усадьбе паримся и почему это мы не горюем, что у нас нет две, а то и три ванных комнаты? Нет, настоящие придурки!!! Нет чтобы какую-никакую няньку для дитя нанять, прем деток в МУНИЦИПАЛЬНЫЙ (кошмар и стыдно за себя) садик. Господи, точно не переживу, что нет 120 пар обуви! А САХАР и ЯЙЦА во всех магазинах ОДИНАКОВЫ, но по ЦЕНЕ в ЧИБИСЕ дешевле и плевать мне к какому классу я отношусь. Мне ХОРОШО жить и точка!

 Отправлено: 14.02.11 20:56. Заголовок: Tommy Hilfiger, на с..

Tommy Hilfiger, на самом деле, средний класс не бездумно расшвыривается деньгами, он наоборот тратит их очень и очень разумно. И ведь не секрет, что многие состоятельные люди покупают и продукты и одежду в эконом-магазинах.... Так что половина пунктов из Вашего списка не соответствует действительности

 Отправлено: 15.02.11 00:23. Заголовок: Сибириада пишет: А м..

Сибириада пишет:

цитата:

А может я не хочу отдыхать за границей, люблю Россию, ее природу, мне милее наши лес и речка, чем заплеванные песочные пляжи Турции и Египта.

Текст читали не внимательно. Там написано, что люди могут себе позволить поездки в Европу. А в Европу ездить дороже чем в солнечные арабские страны. И не обязательно ездить заграницу, важна сама возможность туда поехать без особого напряга для семейного бюджета.

И вообще, размышления ушли куда-то в сторону. Вглядитесь в цифры в статье, и в то, как хотят подсчитывать средний класс. Исходя из статьи можно понять, как Медвед собирается сделать 60-70% населения средним классом. Обманывая самого себя и народ.

Скажут, считаем всех с доходом от 5 тыщ деревянных за средний класс, вот и готово 60-70%. Даже многие пенсионеры попадут в средний класс. Ну разве не смешно считать средним классом людей с доходом в два прожиточных минимума?! Ведь прожиточный минимум зафиксированный чиновниками - обычная фикция - не имеющая ничего общего с реалиями жизни. Как правило реальный прожиточный минимум в два раза выше официального.

Наличие автомобиля вообще не показатель, ведь они все разные и способы их приобретения тоже разные.

Tommy Hilfiger вообще по большинству пунктов наговорил какой-то ерунды. Супермаркеты все одинаковые, различия лишь чище/грязнее, ассортимент больше/меньше. И у состоятельных людей дети посещают муниципальные детсады, потому как во многих городах других просто нет. А какие нибудь коммерческие, типа элитные детсады могут быть не лучше муниципальных, а позиционируются на мнимом престиже и т.д.

Суть в том, что и статистика в нашей стране уже давно строится на обмане. Вот возможно скоро и появятся фиктивные проценты людей среднего класса.

 Отправлено: 15.02.11 00:25. Заголовок: Ипотека для человека..

Ипотека для человека с з/п от 40 т.р. не тяжкий крест, и дети в муниципальном д/с не признак бедности. Tommi, какой-то пост у вас, если честно, не адекватный. А вот одежду и обувь средний класс носит точно не дешевую. И нормальный мужчина уложится в две-три дорогие и одну не очень, пары обуви и кстати не на один сезон. Вы наверно франт)) Или это вы так, размечтались))

 Отправлено: 15.02.11 09:18. Заголовок: YaTanya пишет: А во..

YaTanya пишет:

цитата:

А вот одежду и обувь средний класс носит точно не дешевую

"Не на настолько мы богаты, чтобы дешево одеваться"...

 Отправлено: 15.02.11 09:48. Заголовок: Tommy Hilfiger , суд..

Tommy Hilfiger , судя по Вашему посту, в нашей стране сплошь богатые, да нищие. Иначе, как назвать то, что Вы написали? Выходит, что большее население нашей страны бедняки, если покупают квартиру в ипотеку, шубу в кредит, дети ходят в муниципальный сад и школу, и автомобиль поддержанный?

Многие жители других стран, обзавидовались бы такой жизни, как у нас.

 Отправлено: 15.02.11 14:20. Заголовок: Ну и что, форумчане,..

Ну и что, форумчане, решили засветиться в газетке?
Я не думаю, что все сразу бы начали писать в этой теме, если бы новость оказалась "выдернутой" из интернета.

 Отправлено: 15.02.11 15:11. Заголовок: Конечно - да, Скорпи..

Конечно - да, Скорпион)) Специально выбрал злобный ник для гадких постов?)

 Отправлено: 15.02.11 16:13. Заголовок: Скорпион ну канешн, ..

Скорпион ну канешн, так оно и есть. и , судя по всему, Вы не исключение

 Отправлено: 15.02.11 17:15. Заголовок: Да, а вы не догадыва..

Да, а вы не догадывались раньше, YaTanya?

SoboliZZa, ты попала прямо в яблочко!

 Отправлено: 15.02.11 17:54. Заголовок: Скорпион , в левое и..

Скорпион , в левое или в правое?

 Отправлено: 15.02.11 18:13. Заголовок: А как вы сами хотите..

А как вы сами хотите, SoboliZZa? Выбирайте!